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《山海经》其实是人类最原始视野及思维的记录

楼主:虾郎摘 时间:2016-11-18 11:31:00 点击:132093 回复:2748
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  很小的时候我就好奇,狗和猫眼中的人类和世界是怎么样子的?当以这个角度来看山海经,里面所说的一切就有迹可循起来!
  如把“国”理解为生物群落后,经常出现的某某生物出现后国家大乱的不就是猛兽出现在原始人类聚集点引起的恐慌吗?山海经里说的全身长毛,拿根树枝,见人便笑的一国人不就是猩猩吗?

  山海经是大禹治水时,也有可能是某个强大部落寻求资源时(所以有许多关于矿产、生物、水文等的记录)遍历中华大地记录下来的各部族的记忆,有远有近,所以有些看起来不着调,但依然有所痕迹。

  《山海经》里面有四类生物:
  第一类,和现实动物一样,没有改变,如耗牛,《山海经》里叫“旄牛”。《山海经·北山经》:"﹝潘侯之山﹞有兽焉,其状如牛,而四节生毛,名曰旄牛。" 郭璞 注:"今旄牛背膝及胡尾皆有长毛。"描叙得很恰当。
  第二类,是由于当时的语法结构而出现问题,如何罗鱼。《山海经·北山经》记载:"谯明之山,谯水出焉,西流注于河。其中多何罗之鱼,一首而十身,其音如吠犬,食之已痈。这个其实是上古没有“触手”这个词,结果把其说成“身”。其实很可能就是章鱼一类的物种。
  其中有一篇关于没有小腿的人的国家的记录,让我找到了远古中国存在鸵鸟的证据,方位竟然不差!
  第三类,是已绝灭物种,或者因为某种原因离开中国人视野的物种。这个最典型的是犰狳。《山海经·东山经·余峨之山》: 有兽焉,其状如菟而鸟类喙,鸱目蛇尾,见人则眠,名犰狳,其鸣自詨,见则螽蝗为败。而现有犰狳生活在美洲,是在清朝才再次进入中国人的视野,那么怎么可能在上古的《山海经》上被记载呢?如果不是巧合,那就是在上古中国人和它有过接触。到底是中国人到美洲还是犰狳到中国,那就是另一个问题了。
  假如孔雀在数千年前也灭绝了而山海经又碰巧有这样的记载呢“南方有鸟曰孔雀,色斑斓,尾展如屏,屏上千目。”那我们是不是得怀疑这个记载太扯淡了,怎么会有尾巴上长着上千只眼睛的鸟?
  第四类,是现有物种因观察角度和思维的神化。当然也有可能是已绝灭种,例如九尾狐:《山海经》。“青丘之山,有兽焉,其状如狐而九尾,其音如婴儿,能食人,食者不蛊。”(《山海经·南山经》),“青丘国在其北,其狐四足九尾。”可以想象目击者因恐慌而造成的观察与描述不当(有可能是躲在远处观察草丛中的野兽,也有可能野兽昼伏夜出,看不清),而往往这类猛兽都会因为恐惧夸张描述,并且世界各地都相信猛兽有神秘力量,吃了对人有某种好处。

  而另外一些记录,如有些不明所以的奢比尸和据比尸,是某一远古人类部落表明方位和危险的记录。

  ?理力:有兽焉。其状如豚(猪的意思),有距(距:这里指鸡爪),其音如犬吠,其名曰理力。 土豚,别称非洲食蚁兽。

  

  有兽焉:其状如禺而四耳,其音如吟。 跗猴四耳,可能其他也有相同的,不过特征太少这个更像一点

  
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作者:谁教育了谁 时间:2016-11-18 12:16:26
  继续
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作者:浊世三少 时间:2016-11-18 12:20:33
  有道理
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作者:mervin2003 时间:2016-11-18 12:32:17
  加油
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作者:yanan300 时间:2016-11-18 12:35:52
  山海经就是地理动物植物探究类书籍!
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-18 13:32:04
  因为《山海经》其实是一次汇编记录,并非某一人于某一时期编写,各种口口相传的记忆会造成多种记录风格,也会造成失真,这也是山海经所体现出来的特性,搞不好记录有从非洲一路迁徙过来的记忆,而且因为人类的迁徙路线有多个,也有可能因为都记录了而产生了令人困惑的结论
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作者:创可贴在愤怒 时间:2016-11-18 15:04:48
  不管是不是记录或者描述有误,都说明有人走遍了天下,是不是这样呢?
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-18 16:32:53
  山海经本身是很枯燥的,更像一本人文地理志,如果是神话的话会更富有故事性,没人会写这样一本无味又缺乏情节的神怪传说
  • last1000y: 举报  2016-11-21 09:54:33  评论

    评论 铸剑成弓:目前而为没有一个物种是被中国人吃绝种的,唯一被吃绝种的动物叫渡渡鸟,也不是中国人干的。
  • 万物皆师: 举报  2016-11-21 14:08:36  评论

    评论 last1000y:承认,春三月,草木不登斧,以成草木之长。是要写入当时法律的,现在,一些渔民也知道打大鱼,小鱼扔回水里去。可持续发展的典范郭嘉。
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作者:公叔记 时间:2016-11-18 16:49:58
  上古人还没有发展出农业 多以狩猎为生 出现这样的关于野兽的书籍很合理
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作者:sywyang1 时间:2016-11-18 17:03:20
  1
楼主虾郎摘 时间:2016-11-18 19:15:51
  先说一下对我而言最重要的一章,《山经?西山经》:“又西百八十里,曰黄山,无草木,多竹箭。盼水出焉,西流注于赤水,其中多玉。有兽焉,其状如牛,而苍黑大目,其状曰【上敏下牛】。有鸟焉,其状如鸮,青羽赤喙,人舌能言,名曰鹦鹉。”

  为什么说对我而言最重要呢?因为楼主自小对神怪之类的感兴趣,当得知山海经是几乎所有东亚妖怪的源头时,便兴致勃勃地买了一本。可惜并不像我想象得那样有趣,甚至相当枯燥,本想丢下,直至看到这篇——《鹦鹉》!本以为是志怪古籍,没想到竟看到了真实的记录!自这震撼了之后,楼主便尝试以纪实的角度来看山海经,并参以自幼就好奇的猫狗角度,以原始人的思维,越看越有趣,才有了继续深挖的念头
  • 小炜37219: 举报  2016-11-19 00:22:42  评论

    评论 虾郎摘:有意思
  • 宙斯传奇A: 举报  2016-11-21 11:00:57  评论

    兴趣才是第一老师
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作者:郑老五 时间:2016-11-18 19:36:02
  图:一个长发及腰的爷们,领着一个长发及腰的小孩儿,俩人都光着膀子
  文:猩猩

  怎么可能呢?

  因为书上说猩猩“类人而长毛”(大概吧)
  像人,有一身长毛,可不就猩猩嘛

  但糟糕的是 毛也可以专指头发,所以画画的就理解成 长头发的人 啦
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作者:沐克 时间:2016-11-18 19:36:58
  楼主所言极是,分析得合情合理,我看上面有好事之徒谩骂之人,楼主不要理会便是。
  
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-18 19:44:44
  首先此贴只为楼主一时兴起,也并非楼主专业,如有疏漏,请见谅,也欢迎指正。另外分析内容,只提供一个思路,希望能有所启发
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-18 19:57:38
  山海经虽然所记山脉水流地理大多都已经改变,并且记录距离描述等也不甚精确,但是汇编而成,总的来说是以汇编者所在地为起点来编撰的,所以,根据记录的地理指向,可以大致确定汇编者所在地;并根据记录重点,大致分析汇编者所处时期。

  这是主要思路,欢迎交流
  • 杨公子言成: 举报  2016-11-19 11:48:53  评论

    你如果把山海经的范围在全球而不是中国境内对照就会发现他上面描述的很准
  • 虾郎摘: 举报  2016-11-19 11:57:13  评论

    评论 杨公子言成:只考虑先民能到得了的和先民所为,走全球没有那能力,也没有动机。但山海经本身是一个汇编记录,更类似于针对某一目标的记者走访录,所以有许多更为远古的记忆
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作者:淡淡随風 时间:2016-11-18 20:12:34
  马克,楼主继续
作者:华山一条路2 时间:2016-11-18 20:14:24
  上古有正规的方志:三坟五典,但在春秋战国失传了,至于山海经,相当于探索发现一类的娱乐书。
  
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作者:卖打火机的小菇凉 时间:2016-11-18 20:15:51
  楼主继续
  
楼主虾郎摘 时间:2016-11-18 20:38:33
  先看看山海经全本的排名前三十的词频表

  
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作者:姚村兄弟 时间:2016-11-18 20:43:56
  只看不说话
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-18 20:57:07
  从表中可以看出,山海经更多的是一部地理志,介绍水流、矿产和动植物,其中“多金”、(“大旱”?)说明了目的,“北流”、“东流”、“东南”、“西北”标注了所在地大致方位,“赤水”、“流沙”、“黑水”、“昆仑”、“东海”、“大泽”显示了特征性地理,“颛顼”、“皇帝”标注了大致时代,着重“雄黄”显示了特征性时期,比较有趣的是“百里”和“三百”,之前我看山海经有一个疑惑就是,那么多山,山连山,为什么只记录其中几座?看来这显示了所用方法,以三百里为基数定位,将地理分为一个个模块区域,方便定位,和现在的经纬线有异曲同工之妙
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-18 22:33:05
  各山经中的山首及走向表

  
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作者:手拙 时间:2016-11-18 22:50:21
  @虾郎摘 2016-11-18 22:33:05
  各山经中的山首及走向表
  
  -----------------------------
  继续
楼主虾郎摘 时间:2016-11-18 23:20:23
  各山首及走向说明了汇编者是以中山经为起点,向四方以X百里为经纬探查,其中南山经向东走(继续向南为势力范围外或人力不可及),东山经向南走,东山经无山首(不确定是否遗失部分资料,如记录无遗失,则有可能东面是大块水域),西山经和中山经起始以X十里为单位,后转为X百里为单位,显示了汇编者所处文化聚集地以东西为走向占据的大致范围,以图显示如下:

  
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-18 23:32:35
  各山经词频表
  
楼主虾郎摘 时间:2016-11-18 23:36:07
  各山经词频表(楼上貌似字太小)

  
楼主虾郎摘 时间:2016-11-18 23:38:14
  为虾米我在电脑上做好的图100%大小看着很清楚上传后那么小?
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作者:freemanazi 时间:2016-11-18 23:39:46
  市面上卖的山海经已经被阉了
  
作者:国文磊 时间:2016-11-19 00:01:59
  @虾郎摘 27楼 2016-11-18 23:38:00

  为虾米我在电脑上做好的图100%大小看着很清楚上传后那么小?
  —————————————————
  是不是图片上传时被aigoufr.cn压缩了
  
作者:千江有水2014 时间:2016-11-19 00:05:11
  楼主思路很好
楼主虾郎摘 时间:2016-11-19 00:23:36
  直接说明好了:
  南山经:山脉东向,水南流,多金多草木,继续向东为东海,有鹊山
  西山经:山脉西向,水源丰沛,各向均有流注,由所在地往西,先多北流,间杂西流,后南流,最尾东流,结合在一起就是所在地地势较高,先北流,然后地势逐渐降低,和最尾较高地势过来的水源汇集一起向南流。多雄黄、草木、白玉、黄金,有赤水、洛水、汉水、钟山
  北山经:山脉北向,水源亦丰,但较少北流,貌似越向北山势越高,先水为西流,后水为东流,最尾南流,可以理解为最尾山势较高的水汇集后水向东流。多美玉多草木多松柏,有汾水,彭水,有雁门,有太行,有北山
  东山经:山脉南向,水先东流,后多山,尾水北流多泽,多草木多金,对比其他山经貌似比较匮乏
  中山经:三面为山,东面水域,但地势较高,水多北流,多金,有赤铜、雄黄,草木较少貌似被砍完,有霍山、阴山
  • 玊人: 举报  2016-11-26 03:39:33  评论

    感觉山海经作者在洛阳西南地区。
  • 虾郎摘: 举报  2016-11-28 19:08:53  评论

    从水流方向确定山势,逆推所在的位置
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-19 00:27:38
  直接说明好了:
  南山经:山脉东向,水南流,多金多草木,继续向东为东海,有鹊山
  西山经:山脉西向,水源丰沛,各向均有流注,由所在地往西,先多北流,间杂西流,后南流,最尾东流,结合在一起就是所在地地势较高,先北流,然后地势逐渐降低,和最尾较高地势过来的水源汇集一起向南流。多雄黄、草木、白玉、黄金,有铜铁,有赤水、洛水、汉水、钟山
  北山经:山脉北向,水源亦丰,但较少北流,貌似越向北山势越高,先水为西流,后水为东流,最尾南流,可以理解为最尾山势较高的水汇集后水向东流。有铜铁,多美玉多草木多松柏,有汾水,彭水,有雁门,有太行,有北山
  东山经:山脉南向,水先东流,后多山,尾水北流多泽,多草木多金,对比其他山经貌似比较匮乏
  中山经:三面为山,东面水域,但地势较高,水多北流,多金,有有铜铁,雄黄,草木较少貌似被砍完,有霍山、阴山
作者:SoInternational 时间:2016-11-19 05:56:34
  楼主神人!!
作者:844528190 时间:2016-11-19 07:30:57
  基本为瞎扯 ,如果是迁徙记忆,那么世界上所有国家都应该有类似于山海经的书,大家都是非洲迁徙过来的嘛,他们也会向自己子孙讲。实际上山海经是早期古华夏人记忆,和山海经一起的还有山海图,就是帝俊子孙生存的地方,类似西方圣经,是古代中国一神教的末期。古老一神教时期的记忆。
  
  • 大地尘土: 举报  2016-11-19 09:00:18  评论

    山海经成书时的人类过去呢?不要从现代历史书去复制 已经被西方教育化了 你就可以找到人类的起源了 下面我转载 古代黄帝内经第一段话
  • 大地尘土: 举报  2016-11-19 09:01:28  评论

    【余聞上古之人,春秋皆度百歲,而動作不衰;今時之人,年半百而動作皆衰者,時世異耶,人將失之耶。岐伯對曰:上古之人,其知道者,法於陰陽,和於術數,食飲有節,起居有常,不妄作勞,故能形與神俱,而盡終其天年,度百歲乃去。】 黄帝时期就羡慕过去人的生活与寿命
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-19 11:15:28
  因为过了几千年,所述有的河流估计已改道、山峰也已铲平,甚至名称估计早已更改,但是中国造成重大地势改变的地震几乎没有,所以水流朝向所确定的地势高低是判断所在地的一个重要依据,另外一些特定的名称几乎没有重复,可以用作定位,如“太行”、“雁门”,水系因为容易改道,可以辅助判断,如“汾水”、“洛水”等

  中国山脉图
  

  中国水系图
  
  • 大脸的小鸟: 举报  2016-11-19 11:32:47  评论

    收藏
  • 杨公子言成: 举报  2016-11-21 11:37:16  评论

    不要拿现在的水系去套山海经时代 4500年前青海湖至少占青海省一半面积因山崩导致全国9年大洪水 黄河长江水系始成并由此生成河套、成都、江汉平源袄土 天下各部也因联合治水由此走向一统
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-19 11:28:41
  这之中有一个问题,先民们探查的时候,是按直线前进的吗?还是按路前进的呢?显然直线是不可能。那时虽然经过黄帝统一,但是探查如此远的距离显然也不会有直通的路,那么是按照什么来探查的呢?考虑到中国自古着重“龙脉”,山海经记录中多有山首,并且山首中还有“首”,可以理解为山系中的第一座山,所以,山海经的探查方式应该是以山脉走向为依据
楼主虾郎摘 时间:2016-11-19 11:31:05
  所以,根据分析大致判断汇编者所在地为图中所示
  
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作者:歼轰VII 时间:2016-11-19 11:34:03
  听楼主瞎扯!
  
楼主虾郎摘 时间:2016-11-19 11:35:04
  补充一张山脉图
  
  • snbssnbs: 举报  2016-12-27 20:23:25  评论

    建议不要套在现在的地理地图上,因为有崩塌的山,干涸的水,比如雷池什么的。就把《山海经》世界当成艾泽拉斯大陆、天际省什么的游戏世界、异世界,制出原始山海经国家地理杂志。再比照现代地理地质地貌。《山海经》时代极有可能还没发生“天倾西北地陷东南”的地理地质灾难(极可能是极跳跃)。
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-19 11:50:49
  另一个可能的所在地
  
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作者:天山一枝花 时间:2016-11-19 11:51:23
  先留个名吧。
楼主虾郎摘 时间:2016-11-19 12:17:13
  南山经(东向):三条山系,最远延伸七千二百里(注意,是山系延伸距离不是直线距离)
  凡鹊山之首,自招摇之山以至箕尾之山,凡十山,二千九百五十里,其神状皆鸟身而龙首。其祠之礼:毛,用一璋玉瘗;糈用稌米,一壁,稻米、白莹为席。
  凡南次二山之首,自柜山至于漆吴之山,凡十七山,七千二百里。其神状皆龙身而鸟首。其祠:毛,用一壁瘗,糈用稌。
  凡南次三山之首,自天虞之山以至南禺之山,凡一十四山,六千五百三十里。其神皆龙身而人面。其祠皆一白狗祈,稰用稌。

  西山经:四条山系,最远延伸六千七百四十四里(注意,是山系延伸距离不是直线距离)
  凡西经之首,自钱来之山至于山,凡十九山,二千九百五十七里。华山冢也,其祠之礼:太牢。囗山神也,祠之用烛,斋百日以百牺,瘗用百瑜,汤其酒百樽,婴以百珪百壁。其余十七山之属,皆毛牷用一羊祠之。烛者,百草之未灰,白席采等纯之。
  凡西次二经之首,自钤山至于莱山,凡十七山,四千一百四十里。其十神者,皆人面而马身。其七神皆人面而牛身,四足而一臂,操杖以行,是为飞兽之神。其祠之,毛用少牢,白菅为席。其十辈神者,其祠之毛一雄鸡,钤而不糈:毛采。
  凡西次三经之首,崇吾之山至于翼望之山,凡二十三山,六千七百四十四里。其神状皆羊身人面。其祠之礼,用一吉玉瘗,糈用稷米。
  凡西次四经自阴山以下,至于崦嵫之山,凡十九山,三千六百八十里。其神祠礼,皆用一白鸡祈,糈以稻米,白菅为席。

  北山经:三条山系,最远延伸万二千三百五十里(注意,是山系延伸距离不是直线距离)
  凡北山经之首,自单狐之山至于堤山,凡二十五山,五千四百九十里,其神皆人面蛇身。其祠之,毛用一雄鸡彘瘗,吉玉用一珪,瘗而为不糈。其山北人,皆生食不火之物。
  凡北次二经之首,自管涔之山至于敦题之山,凡十七山,五千六百九十里。其神皆蛇身人面。其祠;毛用一雄鸡彘瘗;用一璧一珪,投而不糈。
  凡北次三经之首,自太行之山以至于无逢之山,凡四十六山,万二千三百五十里。其神状皆马身而人面者廿神。其祠之,皆用一藻茝瘗之。其十四神状皆彘身而载玉。其祠之,皆玉,不瘗。其十神状皆彘身而八足蛇尾。其祠之,皆用一壁瘗之。大凡四十四神,皆用稌糈米祠之。此皆不火食。

  东山经:四条山系,最远延伸六千九百里(注意,是山系延伸距离不是直线距离)
  凡东山经之首,自樕鼄之山以至于竹山,凡十二山,三千六百里。其神状皆人身龙首。祠:毛用一犬祈,衈用鱼。
  凡东次二经之首,自空桑之山至于(石垔)山,凡十七山,六千六百四十里。其神状皆兽身人面载觡。其祠:毛用一鸡祈,婴用一壁瘗。
  凡东次三经之首,自尸胡之山至于无皋之山,凡九山,六千九百里。其神状皆人身而羊角。其祠:用一牡羊,米用黍。是神也,见则风雨水为败。
  凡东次四经之首,自北号之山至于太山,凡八山,一千七百二十里。

  中山经:貌似五条山系,有遗失。方圆(中山经的山有折回)延伸六千六百七十里(注意,是山系延伸距离不是直线距离)
  凡薄山之首,白甘枣之山至于鼓镫之山,凡十五山,六千六百七十里。
  凡济山之首,自【火军】诸之山至于蔓渠之山,凡九山,一千六百七十里,其神皆人面而鸟身。祠用毛,用一吉玉,投而不糈。
  凡【上艹下负】之首,自敖岸之山至于和山,凡五山,四百四十里。其祠:泰逢、熏池、武罗皆一牡羊副,婴用吉玉。其二神用一雄鸡瘗之。糈用【禾余】。
  凡厘册之首,自鹿蹄之山至于玄扈之山,凡九山,千六百里七十里。其神状皆人面兽身。其祠之,毛用一白鸡,祈而不糈,以采衣之。
  中次五经薄山之苟,曰苟床之山,无草木,多怪石。东三百里,曰首山,其阴多楮柞,其草多【上艹下术】芫,其阳多【王雩】【王孚】之玉,木多槐。其阴有谷,曰机谷,多【鸟大】鸟,其状如录,食之已垫。
  • 虾郎摘: 举报  2016-11-28 19:11:42  评论

    此段主要分析东南西北山脉延伸的范围,从比例来核定所处位置
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-19 12:24:00
  从比例来说,图A是最为可能的所在地
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-19 12:49:56
  再分析一下汇编者所处时代。

  从记录上来说,所着重的矿藏有“雄黄”、“青镬”、“金”(也许是金属,不一定是现代所指的黄金)、“银”、“铜”、“铁”、“玉”,其中“雄黄”、“青镬”为陶器颜料,但是颜料矿藏种类较少,说明还在陶器时期,出现了“铜铁”并专门记录,但是奇怪的是南山经和东山经并没有“铜铁”矿藏,而西向和北向较多,说明此时东向和南向要么刚纳入版图未开发,要么就是势力范围外,无法勘察,此时属铁器早期,而依然大量使用陶器、重玉,铁器早期,应是商末周初。而如此大规模且较为安全地进行探查,应该一个稳定且国力较盛的时期,初步判断为周初,此时,重新统一的华夏统治者开始了雄心勃勃的疆域探查计划
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-19 13:05:05
  再来看看西周疆域图和首都西安所在位置

  
  
楼主虾郎摘 时间:2016-11-19 13:06:23
  好吧,我是边写边分析,写到现在我也吓一跳,居然和图A吻合了。。
  
楼主虾郎摘 时间:2016-11-19 13:22:31
  所以,山海经所记录的是西周之前先民的记忆(包括原始人),可以结合现实山脉分析所述是生物的原型(只要没灭绝),也可以分析出当年的原始地貌,这大概是世界上第一本地理志了吧。作为地理志,山经是相对严谨的,不过,最有趣的还是先民们的视野和角度,这在海经中才有体现,接下来还有什么有趣的发现呢,期待
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作者:珉缗 时间:2016-11-19 13:31:48
  楼主不错
作者:鲁南一霸S 时间:2016-11-19 13:34:22
  支持一下
  
作者:摩羯星外 时间:2016-11-19 18:01:14
  赞
  
作者:readcn2010 时间:2016-11-19 18:15:42
  3
作者:漆个蓝MOTO 时间:2016-11-19 18:33:57
  我相信
作者:家驹2016 时间:2016-11-19 21:55:33
  留名后看,赞一个
楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 13:38:21
  为什么山海经以南山经为始?因为西安坐北朝南,以朝向为始
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作者:haishang2012 时间:2016-11-20 14:09:42
  大神楼主
楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 19:34:34
  继续挖。

  既然已经确定了起点为西安,那么接下来就是验证。主要是验证山脉山势,河流及生物因为会改道、迁徙,所以只做辅助验证。可以使用对等原则,如,如果一种生物存在于某一纬度某一海拔,那么现在虽然不在山海经记载的山脉,但是是在其周围相同环境生存,也可以认为有效;如相同名字(名字在其他地方没有重复的)的河流,在记载地附近,也可以认为有效
楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 19:53:11
  “南山经之首曰鹊山。其首曰招摇之山,临于西海之上。”

  西安南向出来第一座山脉即秦岭。

  秦岭被尊为华夏文明的龙脉,为陕西省内关中平原与陕南地区的界山,是横贯中国中部的东西走向山脉。和南山经中山脉东向的描述吻合。在陕西与河南交界处分为三支,和南山经中三座山系吻合,但不确定记载是否是按某座山系分支来记录,还是记录了其他山脉,此点尚存疑。 长约1600多公里,和记录中二千九百五十里可以对上(其他山延绵六七千里,相对较短)。

  秦岭西起甘肃省临潭县北部的白石山,向东经天水南部的麦积山进入陕西。这很关键,下面我们来验证是否“临于西海之上”
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 19:57:14
  打开地图,我们发现秦岭过去一路旱地,只有在远处有一个大湖——“青海湖”,看似毫不接壤,那么会是它吗?
  
楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 19:59:48
  青海湖,构造断陷湖,湖盆边缘多以断裂与周围山相接。距今20~200万年前成湖初期,形成初期原是一个大淡水湖泊,与黄河水系相通,那时气候温和多雨,湖水通过东南部的倒淌河泄入黄河,是一个外流湖。至13万年前,由于新构造运动,周围山地强烈隆起,从上新世末,湖东部的日月山、野牛山迅速上升隆起,使原来注入黄河的倒淌河被堵塞,迫使它由东向西流入青海湖,出现了尕海、耳海,后又分离出海晏湖、沙岛湖等子湖。

  由于外泄通道堵塞,青海湖遂演变成了闭塞湖。加上气候变干,青海湖也由淡水湖逐渐变成咸水湖。北魏时青海湖的周长号称千里,唐代为400公里,清乾隆时减为350公里。

  青海湖古称"西海"、"羌海",又称"鲜水"、"鲜海".从北魏起,更名为"青海",藏语称为"错温波",蒙语称"库库诺尔",其意思均为"青色的海"。

  可以看出,青海湖是在逐渐消退的,但是,它过去真有那么大吗?
作者:manhugh 时间:2016-11-20 20:05:56
  可以拿泰山定位 《山海经》里还是有2,3座山从古至今没有改名字
作者:奉诏卖萌 时间:2016-11-20 20:09:19
  养肥
作者:无聊的小号 时间:2016-11-20 20:12:09
  @虾郎摘 按照大陆漂移学说,地球陆地在2亿年前为一体,符合道家的天圆地方的说法,而澳洲大陆和地中海的形状极为类似,或许可以看做为1~2亿年之间有一颗澳洲大陆形状的行星撞击地球,着陆点就是现在的地中海,从而引发史前大灭绝以及全球范围内的大洪水。撞击从地形上来看造就了全球板块大分裂、地中海和澳大利亚的诞生。而从山海经的描述来看描述的应该是大撞击之前的物种分布,建议你的研究方向或许可以从这个范围入手,而不是局限在国内当下。
  O(∩_∩)O~
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 20:21:40
  注意资料中的一句话,“出现了尕海、耳海,后又分离出海晏湖、沙岛湖等子湖”,也就是原本尕海、耳海等这些水域原来是与青海湖是一体的,那么以青海湖到尕海为直径画一个圆,它会到哪里呢?
  
  没错,到了秦岭西侧(周朝以右为贵,所以以长安右侧即西边开始测量。而且西安右侧很可能反映了周人的迁徙路线,祭祀也在右)的起点,也就是说秦岭山首“临于西海之上”的记录是真实的!青海为什么叫青海,是因为以前就是和海一样大的湖!而青海,就是记录中的西海!

楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 20:26:50
  有趣的是,接下来山海经的记录马上又再次印证了这点:“有草焉,其状如韭而青华,其名曰祝馀,食之不饥”,这说的不就是青稞吗?
  
  而且,看来甘藏地区过去是有猴子或猩猩一类的生物的:“有兽焉,其状如禺而白耳,伏行人走,其名曰狌狌,食之善走”
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作者:绳命上的回晃 时间:2016-11-20 20:44:52
  操。这要不是专家。那还有天理么?!此贴不精华,介么可以呢
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 20:58:42
  秦岭1600多公里,而山海经中记录为2950里,比值约为1公里=1.8周里,而周朝科考队员在当时考察时弯弯路几乎不可避免,和现在直接卫星测绘有所区别,所以,换算过来和古籍记录中的周1里相当于693米吻合,再换句话说,科考队员走了将近20%的弯路,再换句话说,科考队员的确是沿着山脉进行考察的

  PS:山海经是一部科考访谈录,科考录为山经,为科考队员的记录,其中的生物描述也多以科考队员的眼光来描述,所以多以当时接触过的生物为原型,组合其他接触过的生物;海经为访谈录,访谈当地的居民,所以多以“一曰”来记录
作者:做梦的奔奔 时间:2016-11-20 21:11:25
  顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶
作者:张琳芷 时间:2016-11-20 21:20:48
  赞!
楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 22:05:54
  本想找一张秦岭主要山峰图,逐山认证,不过连秦岭全图都找不到,所以没办法进行。但是按照距离在地图上画线,发现了一件奇怪的事情。
  
  在距离秦岭起点约1500周里,约合秦岭山脉2/3的地方,显示“无水,多草木”,而更为令人惊讶的是,秦岭尽头,“水入东海”。那么,是哪里呢?
  
  (因为是直线距离所以显示较短)
  让我惊讶的是,竟然是汉中一带。说明这一带曾经有许多水域,而更令人惊讶的是,有一片更大的水域,“东海”!

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楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 22:17:43
  “汉水出焉”,确实,但是“东海”是怎么回事呢?这一片不是人类活动区域吗,怎么会有那么大片的水域呢?带着疑惑打开地图:
  
  似乎找到了答案,没错,这里是华北平原,冲积平原!由黄河带着内陆的黄土积累下来的平原!

  百度一下:“华北平原是华北陆台上的新生代断陷区。晚第三纪和第四纪时期,形成连片的大平原,与此同时平原边缘断块山地相对隆起,大平原轮廓日趋鲜明。新生代相对下沉,接受了较厚的沉积,局部沉积竟达千米。
  华北平原海拔多不及百米,地势平缓倾斜。由山麓向滨海顺序出现洪积倾斜平原、洪积一冲积扇形平原、冲积平原、冲积一湖积平原、海积一冲积平原、海积平原等地貌类型。黄河、淮河、海河、滦河等河流所塑造的地貌构成了华北平原的主体,即黄河冲积扇平原;淮河中下游平原;海河中下游平原;滦河下游冲积扇平原。”

  的确,过去这里曾是山海经大片的水域:“东海”!
  • mervin2003: 举报  2016-11-20 22:52:31  评论

    -
  • 竹林青竹子: 举报  2016-11-21 10:59:18  评论

    评论 虾郎摘:楼主比所谓的专家靠谱多了,顶顶
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 22:36:06
  写着写着,本想装X一下说一句:“虽然不是考古专业,但是大胆预测,在这里找不到周代以前的人类活动遗迹”,为了让装X更加无懈可击,特意查了一下史前人类文化分布图,结果出现了令人惊讶的事情:
  大汶口文化发展鼎盛时期,取代了几个文化:
  
  接着在500年间大汶口,大汶口文化消失,龙山文化崛起(注意,冲积平原上的文化消失了):
  
  龙山文化遗迹(注意,沿着秦岭以北,地势较高):
  
  这是否说明,在5000年前~4500年前,中华大地上发生了一次大洪水?联想到西海“青海湖”的变迁,当时正是山脉隆起河流改道的时候(所以青海湖越来越小),结果改道的河流(不确定是否黄河),造成了这一次大洪水,正好侵入大汶口文化诞生地,使得大汶口文化衰落?如果是,则大汶口文化应该有水侵痕迹

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作者:o花雨满天o 时间:2016-11-20 22:05:41
  楼主的分析很合理
  
楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 22:40:33
  这其实也说明了当时甘藏地区发生了一次大地震。于是,继续挖
  中国地震带:
  
  然后查到了一则另我惊异的消息(本来查的是青藏5000年前地震的):
  
  到目前为止,推断全部都验证了!这令非专业的我,都被吓了一跳
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 22:59:40
  5000年前,大洪水,你想到了什么?没错,正是那场连圣经都记录在案的大洪水!那么,造成这场大洪水的大地震怎么来的呢?地质运动,青藏高原,你又想到了什么?对,珠穆朗玛峰!
  • 壹把年纪: 举报  2016-11-21 04:44:08  评论

    评论 虾郎摘:看到这里有疑惑,楼主的时间是否有错位?大洪水早在夏朝之前就有记录,山海经如成书于西周初期,即大洪水以后很久,那当时华北平原是不是应该早已存在了,也就不存在“东海”之水了吧
  • 华山一条路2: 举报  2016-11-21 09:08:07  评论

    评论 壹把年纪:是啊,商朝的主要活动地带都在华北平原
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作者:夜赫玲 时间:2016-11-20 23:14:36
  顶,收藏,慢慢看
楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 23:22:40
  珠穆朗玛峰,由印度次大陆与亚洲大陆的碰撞,在形成青藏高原后,由各河流汇集成青海湖,即广阔无垠的“西海”,位于世界之脊的西海,拥有巨大水量的西海。在五千年前,由于亚印大陆的再次碰撞造成的大地震,让西海决堤,向四方泄洪,顺着地势淹没了中华大地,印度和中东,也让各文明哀嚎不已,记录下了这次刻骨铭心的灾难。这次惨案,估计冲刷出了长江中下游平原(之前没有文化遗迹)
  
  如果我没猜错,秦岭下方到长江,特别是云贵高原后,都有这次大洪水的印记,而且山海经中所记载的,“鸡屁股”那里向南流的通道也可以找到印记
  
  而且,应该会出现以青藏高原为圆点,向四周扩散冲击的记录。如真,那么,美洲的印第安人很可能就是这次冲击中顺着洪水到达美洲大陆的中华文明史前人类,而且,应该洪水只冲刷到了离中国近的这一面。美洲的考古洪水记录应该可以作为佐证
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楼主虾郎摘 时间:2016-11-20 23:28:30
  上图中的长江中下游文化是洪水之后出现的,这张图是洪水出现之前的
  
  洪水出现之前长江中下游没有发掘出遗迹
  • 阿凡再提: 举报  2016-11-21 14:20:09  评论

    楼主,认真看了你的贴,很棒,很受启发。有个疑问,洪水前青海湖那里既然是个巨大的湖,那又如何有个那么大的马家窑文化,图中西北蓝色部分,那个地方不是湖泊吗?
  • 虾郎摘: 举报  2016-11-21 15:26:27  评论

    评论 阿凡再提:那里正是西海边缘
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作者:ty_再到花开时 时间:2016-11-21 00:15:44
  占个位置看看
作者:请你别再児 时间:2016-11-20 23:43:00
  楼主好厉害
  
作者:天海沉 时间:2016-11-21 00:28:49
  收藏,慢慢看
作者:雪满前川 时间:2016-11-21 00:34:35
  逻辑基本上清晰有道理
  三人行必有我师焉

  学习 受教
作者:灵宝天尊 时间:2016-11-21 00:41:58
  楼主思维活跃也跳跃。楼主的视角值得讨论!
作者:yan450629 时间:2016-11-21 00:43:04
  收起来,慢慢品味
作者:巨龙之怒 时间:2016-11-21 01:21:50
  顶
作者:雾江寒锁 时间:2016-11-21 02:31:47
  马克,再看看。
作者:sywyang1 时间:2016-11-21 03:38:17
  1
作者:deutschkanton 时间:2016-11-21 05:16:27
  个人觉得肯定是上古高级文明搞的地球探索。
作者:灭了精英再民主 时间:2016-11-21 07:43:25
  有学者!!
  
作者:太上纯阳氏4 时间:2016-11-21 07:59:25
  我觉得山海经说的是北非
我要评论
作者:萧尧公子 时间:2016-11-21 08:52:53
  顶!
作者:厘金局 时间:2016-11-21 09:48:11
  赞楼主,楼主具有逆向思维的能力,大胆猜测,楼主上学时成绩一定很好!
作者:流动在线2010 时间:2016-11-21 09:50:57
  学习。
楼主虾郎摘 时间:2016-11-21 09:52:45
  或者换一种视角,其实长江中下游其实有史前文明,只是被大洪水淹没了呢?如果是,则应该在更深的堆积层下,有古人类的遗迹。这其实也说明了一个令人困惑的事实:为什么文明常常孕育在北纬30%?除了北纬三十度更适合生存外,更重要的一点,是地势!这里的地势更高,避开了毁灭人类文明的洪水!而全球范围内都在北纬30%,是因为,北半球某地孕育出了最初的人类,而洪流,和洋流,让他们更容易到达北半球各地,而非南半球
作者:竹林青竹子 时间:2016-11-21 10:52:14
  好帖很有意思
作者:竹林青竹子 时间:2016-11-21 11:06:01
  楼主的研究好有趣,赞赏楼主大胆的推测。
楼主虾郎摘 时间:2016-11-21 11:16:32
  下面我们要请出一位知名的人物:诺亚。对,没错,诺亚方舟的诺亚。

  世界上有诺亚方舟吗?有,但不是诺亚制造的。各位不知道留意过没有,漂浮在水面上的叶片、小木棍什么的会汇集成一团。而太平洋上面甚至有“第八大陆”——垃圾岛。“第八大陆”位于美国西海岸和夏威夷之间,面积相当于两个得克萨斯州,是太平洋上一片由400万吨塑料垃圾组成的漩涡。而历史上的物种交流,就有很多是乘坐倒下的椰树等顺着洋流到完全未知的彼岸的(说到这里,突然想到,史前人类会否在正准备进化成人的时候,突遇大水,而后遍布世界?世界上不一定只剩下几只,而是在有大量种群的时候,就已经到达世界各地)。

  为什么做这个设想呢?是因为一个圣经里少有人留意的地方,诺亚方舟漂流的方向和距离。

  根据记录:
  创7:17洪水泛滥在地上四十天,水往上长,把方舟从地上漂起。
  创7:24水势浩大,在地上共一百五十天。
  创8:3水从地上渐退。过了一百五十天,水就渐消。
  创8:4七月十七日,方舟停在亚拉腊山上。

  亚拉腊山:亚拉腊山,坐落在土耳其厄德尔省的东北边界附近,海拔5000多米,为土耳其的最高峰。
  土耳其地势:概况地形土耳其地势东高西低,境内多高原和山地,在沿海有些狭窄且不连续的平原。
  说明了方舟的运行方向是自东向西的,和我们的推断吻合。而土耳其的许多平原,和长江中下游平原一样,为冲积平原。

  按照九八洪水时速(估计如此大水势应该速度比九八更快):8米/秒,则,按照记载,诺亚方舟漂流了至少10368公里。但是别忘了圣经中同时也记载:
  创7:18水势浩大,在地上大大地往上长,方舟在水面上漂来漂去。
  创7:19水势在地上极其浩大,天下的高山都淹没了。
  创7:20水势比山高过十五肘,山岭都淹没了。
  此时如果以亚拉腊山为起点画线,完全可以到达青藏高原附近!
  

  佐证:诺亚是拉麦的儿子,而拉麦是该隐的后代,住在伊甸园东。而对于伊甸园,最重要的一个描述是:伊甸园在东方,有四条河从伊甸流出。河流发源地,说明地势较高。

  而圣经记载
  创6:11世界在上帝面前败坏,地上满了强暴。
  创6:12上帝观看世界,见是败坏了。凡有血气的人,在地上都败坏了行为。

  说明当时环西海有一个(或者多个,其一应该与中华文明有关,到海经部分再分析)相对发达的史前人类文化!

  无责任乱弹:诺亚停靠在亚拉腊山后,在此范围内出现了古巴比伦文明,是否说明古巴比伦实际上是诺亚部落后代?
  • 虾郎摘: 举报  2016-11-21 11:25:34  评论

    诺亚方舟是由大洪水冲倒的成千上万颗树木漂浮在一起而成
  • 虾郎摘: 举报  2016-11-21 11:28:36  评论

    诺亚方舟并非直线漂流,划过船的都知道,会回旋,会顺着山谷左转右弯
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作者:本溪直达杭州 时间:2016-11-21 11:19:20
  有些观点很有启发
作者:小米儿s 时间:2016-11-21 11:21:13
  学习了
楼主虾郎摘 时间:2016-11-21 11:22:02
  这也说明了,西海之大!而的确,这一带曾是汪洋一片

  百度:珠穆朗玛峰是有印度洋板块和亚洲板块挤压而成珠峰所在的喜马拉雅山地区原是一片海洋,在漫长的地质年代,从陆地上冲刷来大量的碎石和泥沙,堆积在喜马拉雅山地区,形成了这里厚达3万米以上的海相沉积岩层。以后,由于强烈的造山运动,使喜马拉雅山地区受挤压而猛烈抬升
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作者:qhc135246 时间:2016-11-21 11:35:53
  楼主大才,收藏了
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